马浩川见皇帝夸赞，心下更喜，胆子更大道：“臣读兴国公下南洋故事，又阅荷兰人制南洋事，知道‘瓦解旧有村社体制’之深意，在于交换。”
“南洋香料暴利，故而加速了村社瓦解。而若能找到一物，适在凉山等地种植，其利又高，则其旧制瓦解的更快。”
不想皇帝却大笑道：“凉山又不是南洋。南洋能种的香料，本朝气候土壤皆不适宜。凉山能种的，本朝别处哪里种不了？”
“若说暴利的，只怕也只有罂粟、鸦片了。难道要那里种植此物，来实现你说的‘交换加速瓦解旧制’？难道竟要全天下都禁鸦片，独准马、凉等地种罂粟，以收起心？”
“哈哈哈哈，不过你能想到这个，可见是真下了功夫的。”
“这是你说的抚？那剿呢？”
马浩川却大着胆子道：“回陛下，微臣说的抚，并不只是鼓励农耕。臣观自唐以来的西南制度，觉得今日反了便剿，最多也就是杀其头领，可这样并不是他们最怕的东西。”
“野火烧不尽，春风吹又生。杀了一个张三，又来一个王四，只能安稳一时。”
“若想真的抚，就要先使劲儿打。”
“选一个平日里掠夺蜀黔百姓为奴的寨子，猛打。打下来后，所有蓄奴主人，全部杀掉，一个不留。”
“而那些奴隶，则全部释放，给予百姓之身份。”
“朝廷支持一些耕牛、种子。再从新学里学出一些人来，教他们种植。”
“时日一久，必有奴隶逃亡至此，以为此地桃源也。”
“而这，就使得朝廷有了主动。”
“那些老老实实的夷人头领，朝廷便可归还那些逃奴，至少不收纳。”
“而那些不老实的，则鼓励奴隶逃亡。甚至作势要效之前故事，杀灭其族，解救全部奴隶。”
“之前手段，杀了王三，制度不变，日后还有张四。”
“现在，则是改变其经济基础，则杀了王三，便不可能再有张四。这才是他们最怕的东西，也是真正能镇得住他们的。”
“朝廷也未必就真的全都打，毕竟那里山高林密，有这钱，实不如将河南、黄淮之良民，移至鲸海南洋而求生。”
“只要做几处样板，告诉那些夷人头领，朝廷如今有手段，断他们的根。他们自然就老实了。因为他们怕的是解救奴隶，而不是怕砍头。砍了王三的头，张四欢呼雀跃，但王三和张四都是所谓奴隶主，废掉奴隶主，才是让王三张四都害怕的办法。”
“抚的，是当地奴隶。剿的，是当地头人。”
“此正荷兰在锡兰用低种姓百姓为吏之精髓。”
“如此一来，解救的奴隶，皆念朝廷大恩。日后再征他们为兵，以他们对地形的熟悉，对头人的憎恨，入山清剿，事半功倍。”
“而那些别的山寨的头人，见朝廷手段如此‘凶狠’，生怕他们的根也被朝廷挖掉，必会老老实实约束手下，生怕朝廷找到借口剿灭他们，解救奴隶。”
“朝廷若想打，日后可以用解救的奴隶，练最适合西南山区部队，效白耳兵故事，翻山越岭之强，地形熟悉之利，剿的一个不留。”
“若不想打，则就这般吓唬他们，数年之内，再敢下山‘生娃子’、‘抓奴隶’的，不等朝廷动手，其山内的其余族人必要捆绑他们送到下山，怕粘连全山奴隶主。”
“这是臣想的恩威并施、剿抚并用的办法。”
“非是之前那种谁造反打谁、谁听话就赏赐的办法。那不是恩威并施，那是养虎为患。”
“朝廷现在有辽东大矿的铁器、有玉米番薯土豆、还有实学出身的大量学子，此法正可用！”
“臣若为叙马防御使，一千兵，便可破其寨，连炮兵都不用。”
“若得百余实学子弟、万件铁器、千头耕牛，可保自此之后，再有下山掠奴的，不消臣上山清剿，他们自会捆绑着把下山掠奴的人送下来，撇清关系。”
大着胆子将自己的想法说出来后，马浩川当然不敢抬头去看皇帝的表情。
可等了许久，皇帝也没说话。
半晌，皇帝不痛不痒地嗯了一声，又问另一个跪在那的牛从昀道：“朕要点你为叙州府尹，想必你这几日也听了川盐入黔之事，朝堂上刚议过的，料也看了邸报了。”
“料也猜到朕要点你去叙州府，南边的事多是军务，不消你管。这时候点你去叙州，也该知道与盐有关。”
“兴国公保举你，荐你说你能力卓异，尤其是能够理解政策，并且知其然且知其所以然。”
“兴国公很少保举人，而且纵有保举，也从未说过这等评价。”
“知其然，知其所以然。这个评价，朕还真没听兴国公说过谁。”
“如此，朕也好奇，便先考教你一件事。”
“你在苏南，经历税改诸事，又辅府尹兴办工商。”
“关于土地、百姓、工商、小农等，兴国公常说的一个词，料你也知道吧？”
牛从昀想了想，回道：“回陛下，是地租。”
“嗯，地租。”
皇帝听到地租这个词，不由自主地笑了出来。
牛从昀隐约听到了皇帝的轻笑，不知道是哂还是那种会心微笑，这时候却也不得不继续说下去。
“陛下，臣于松江读过西洋人威廉·佩蒂的《赋税论》，其中说到了地租和利息的关系。”
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